Воскресенье, 25.10.2020, 07:49Главная | Регистрация | Вход

Меню сайта

    Форма входа

    Логин:
    Пароль:

    Статистика

    Поиск

    Когда люди уходят к Аслану. Смерти нет. - Список форумов Хроники Нарнии - NarniaNews.Ru
    [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
    • Страница 1 из 1
    • 1
    Список форумов Хроники Нарнии - NarniaNews.Ru » Болота » Армия Аслана » Когда люди уходят к Аслану. Смерти нет.
    Когда люди уходят к Аслану. Смерти нет.
    СоколДата: Четверг, 19.11.2009, 09:03 | Сообщение # 1
    Грозный Админ
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 834
    Репутация: 2
    Статус: Offline
    На основном форуме эту тему можно прочитать на этой страничке.
    Я же процитирую автора темы - Геда:

    Quote
    Это грустная тема, наверное. В христианстве смерти нет. Но у нас, живых, есть люди, которых мы не забываем.
    Вчера, 15 ноября 2009 года разбилась в автокатастрофе девочка Настя, Elessmer, и её родители.
    http://radikal.ru/F/i037.radikal.ru/0911/96/c3dd616effa9.jpg.html
    Почему-то подобное , когда узнаётся, не воспринимается сразу. Ну, умерла девочка. Жаль. А ведь это человек, который ушёл от нас. Которого будет не хватать. Не надо плакать, наверное, я уверена, эта девочка не хотела чтобы о ней плакали, но надо помнить, не со страхом, а с верой, помнить, что ни один человек не будет забыт там, куда уйдём мы все.
    Смерти нет. Спаси вас Бог.

    ***
    Лёгкий ветра вздох - смерти нет.

    Всё, что было-небыло,
    Всё в огне сгорит,
    Пламя рыжей птицею к небу полетит.
    Имя моё прежнее здесь забудут пусть,
    Долог путь в бессмертие -
    Я ещё вернусь…

    Только долгий путь - смерти нет.
    Пламени цветок - ярко-рыжий цвет.
    Искры рвутся вверх - россыпь янтаря.
    Свой короткий путь я прошла не зря.

    Лёгкий ветра вздох,
    Только долгий путь,
    Искра на ветру,
    Горечь на губах…
    Смерти нет…

    Тэм.

    Вот фанфики Насти http://www.narnianews.ru/modules.php?name=Forums&file=viewforum&f=22



    "...благородная смерть - это сокровище, и каждый достаточно богат, чтобы купить его".

    К.С. Льюис, "Последняя Битва".

     
    СоколДата: Четверг, 19.11.2009, 09:06 | Сообщение # 2
    Грозный Админ
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 834
    Репутация: 2
    Статус: Offline
    Настины фотографии, - я получил их от её подруги.
    Удивительная девушка, такое впечатление, что со Львом она видилась и общалась постоянно!



    "...благородная смерть - это сокровище, и каждый достаточно богат, чтобы купить его".

    К.С. Льюис, "Последняя Битва".

     
    СоколДата: Четверг, 19.11.2009, 09:07 | Сообщение # 3
    Грозный Админ
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 834
    Репутация: 2
    Статус: Offline
    Я вчера что получил разрешение Настиной подруги на публикацию последней Настиной записи в личном Дневнике - не сетевом, а самом что ни на есть настоящем - бумажном.
    По моему мнению, это запись имеет огромное значение для всех нас, ибо показывает, как сильно любила Настя Великого Льва и как сильно стремилась к Нему.
    Запись будет процитирована курсивом, а простым текстом будут вставлены пояснения Настиной подруги, которая взяла на себя труд перепечатать запись.

    ********

    "15 ноября, 2009.

    Сегодня утром собираемся поехать на природу, но мне почему-то не хочется. Обычно я люблю поездки на свежий воздух, но у меня какое-то предчувствие... Я не могу объяснить.
    Меня расстраивает то, что я не успела закончить свой фанфик, "Зов Нарнии". Надеюсь, Элинер
    (пр.: это я) закочит его за меня (правда ведь, мой пушистый лис?)). Странно то, что я точно знаю, что Ёлка (пр.: Ёлка - это я, моё прозвище) должна прочитать мой дневник. Обычно я никому его не показываю, но вот тут какое-то предчувствие.
    И ещё одно: мне кажется, или я слышала львиный рык? Хм. Возможно они
    (пр.: я не знаю, о ком здесь речь...) правы, и я действительно сошла с ума. Ну и пусть. Аслан со мной. Ведь если Он со мной, то кто против меня?
    Почему-то хочется написать ещё несколько тёплых фраз для моих близких друзей. Ёлка, Тор
    (пр.: Торрен, Тор - наш общий друг), спасибо вам за всё! И не забывайте Нарнию, пожалуйста.
    Ох, уже папа зовёт, пора садиться в машину. Оставляю свой дневник на самом видном месте, для тебя, Кьюби, ведь я знаю, непоседа, ты его даже так не с первого раза найдёшь...))
    Настя.
    (пр.: на полях нарисован Лев)."


    "...благородная смерть - это сокровище, и каждый достаточно богат, чтобы купить его".

    К.С. Льюис, "Последняя Битва".

     
    СоколДата: Четверг, 19.11.2009, 09:10 | Сообщение # 4
    Грозный Админ
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 834
    Репутация: 2
    Статус: Offline
    Настино творчество:

    1) Герой Нарнии.
    http://narnianews.ucoz.ru/forum/24-51-1

    2) О звёздах Нарнии.
    http://narnianews.ucoz.ru/forum/24-52-1

    3) Для вас, нарнийцы.
    http://narnianews.ucoz.ru/forum/24-53-1

    4) Аслан...
    http://narnianews.ucoz.ru/forum/24-54-1

    5) Нарния.
    http://narnianews.ucoz.ru/forum/24-55-1

    6) О кентавре.
    http://narnianews.ucoz.ru/forum/24-56-1


    "...благородная смерть - это сокровище, и каждый достаточно богат, чтобы купить его".

    К.С. Льюис, "Последняя Битва".

     
    СоколДата: Пятница, 20.11.2009, 00:59 | Сообщение # 5
    Грозный Админ
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 834
    Репутация: 2
    Статус: Offline
    Настина френдесса по Дайри, Kaermunn, написала в сообществе Этери комментарий такой важности, что проигнорировать его я, как Админ этого сайта, просто не имею права.
    Цитирую дословно:

    Quote
    Пожалуй, вот тут я внезапно пойду не в общую струю. Надеюсь, поймете правильно...
    Сначала эта новость меня шокировала и выбила из колеи. Было больно, хотя эту девочку я не знала (она была всего лишь моей ПЧ, с которой я время от времени общалась), да и живу достаточно далеко от Екатеринбурга. Потом пошли комментарии, я пошла по ссылкам и дневникам, и тут возникли вопросы...
    Начну с того, что я один раз сама организовывала похороны погибшей в ДТП женщины и знаю, как это все происходит, оформляется и сколько времени занимает, знаю, какие требуются документы, сколько нужно денег, для чего и куда. Второе - знаю примеры двух других похорон погибших в ДТП людей, сегодня на работе я задавала конкретные вопросы. И вот какая картина мне открылась...
    Сроки похорон.
    При автокатастрофах, если есть погибшие, тела погибших отправляют в морг, где по закону происходит ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ вскрытие и описывание полученных травм (лично видела такую справку), чтобы исключить возможность сокрытия под видом аварии другого преступления (возьмите любой учебник по криминалистике, там все это есть). Причем, для незнающих, морги работают не круглые сутки и не каждый день. Как правило, в субботу / воскресенье (в разных городах по разному, но воскресенье - у всех железно) у них выходной, никаких работ не проводится, только прием трупов. Если авария случилась в воскресенье, то вскрытие должно было начаться в понедельник. То есть, 16-го. И это в лучшем случае, если морг не загружен работой.
    Дальше - организация похорон. Назначение места и времени похорон производится в ритуальных агентствах ТОЛЬКО при наличии на руках справки о смерти, которая выдается ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО после вскрытия по его результатам. В ней пишется причина смерти. Нет справки - нет похорон.
    Следующее - получение на руки справки из ритуального агентства и поездка с этой справкой на кладбище, выбор места. В выбранном месте в назначенное ритуальным агентством время работники кладбища копают могилу.
    Чувствуете, как тикают часы?
    И теперь возникает закономерный вопрос - КАК можно было успеть произвести предварительное следствие на месте аварии, вынуть тела, вызвать труповозку, довезти тела до морга, поместить их туда, найти знакомых и родственников погибших, дождаться, когда они приедут на опознание, произвести опознание, произвести вскрытие, оформить соответствующие документы, оформить справки о смерти, оформить заявку на похороны, оформить заявку на транспорт, оформить необходимые для похорон принадлежности, выбрать место похорон... за сутки? Извините, но когда у нас случилось такое горе, документы оформлялись в другом городе (по месту аварии) другими людьми, а я, устраивая саму процедуру похорон, летала на своей машине ракетой. И только это у меня это заняло двое суток!
    Приведу небольшую статистику, которую я упрямо собрала сегодня.
    5 лет назад у моей подруги в Москве в автокатастрофе погибла мать. В понедельник. Справку о смерти выдали через 2 дня. Похоронили в следующий понедельник (так как была транспортировка в другой город).
    2 года назад у моей подчиненной в автокатастрофе погибла подруга. В понедельник. Похоронили в пятницу.
    Несколько лет назад в автокатастрофе погиб сотрудник моей станции. В среду. Похоронили в понедельник.
    А тут - 15-го погибла, 16-го похоронили. Как такое может быть? Задайте себе этот вопрос, учитывая реальную картину организации похорон...

    Про опознание - другой вопрос. Я не спец (может, кто знает спецов, спросите), но кого обычно вызывают на опознание? Родственников и знакомых. С родственниками непонятки, есть ли там кто-нить, кроме бабушки или нет. Допустим, нет. Значит, остаются знакомые, в которые входят соседи по дому, сотрудники с работы, друзья. Думаю, ни у кого не возникнет вопрос, кого в первую очередь вызовут на опознание? Взрослых, у кого нервы крепкие. Как туда (в морг) попала 17-летняя девушка? Кто её пустил? Взрослых не нашлось? Вы поймите, ребенка в морг дальше дверей не пустят, а 17 лет - это еще ребенок.

    Затем еще непонятка. Уже говорится о том, что в аварии виновным признали отца Elessmer. Вы извините, я - водитель с 11-летним стажем, в авариях бывала не один раз. Признать человека виновным в аварии может только суд. Он был? Где? Когда успели? В последний раз в аварии я была 19 августа этого года. Разбор полетов (только разбор!) назначили на 2 сентября. И мой город - это не миллионный Екатеринбург. И авария была не такая крупная...

    Ну и последняя капля, которая для меня решила все. Такое крупное ДТП, в котором произошла гибель от 3-х до неизвестного количества человек обычно крайне широко освещается в прессе. Может даже до центрального телевидения дойти. Тем более 15 ноября, насколько я успела узнать из сети, в соседней области, Челябинской, должен был пройти день, посвященный жертвам ДТП. Тогда почему на сайте Свердловского ГИБДД за 15 число нет никаких упоминаний о такой крупной аварии? Куча других, но погибших за день - 1 человек, и это - не Elessmer.

    Я пишу все это не для того, чтобы ткнуть в рану пальцем, как могут подумать тут все. Тем более, я не состою в данном сообществе и не принадлежу к поклонникам К. Л. Льюиса. Просто... Elessmer была моим ПЧ, мне нравился её оптимизм и чистота. Но я очень не люблю, когда меня дурят, играя на ТАКИХ чувствах...

    Если я ошибаюсь, и все было именно так, как пишет Кьюби сытый и довольный, я публично извинюсь и заткнусь на эту тему навсегда. А если нет? Если мои сомнения оправданны? Я написала Кьюби сытый и довольный лично с просьбой более подробно описать, что случилось и почему такая странность со скоростью похорон - ответа нет...

    Даю точную ссылку на комментарий:
    http://www.diary.ru/~chronics-of-Narnia/p85551457.htm#315816836

    Ещё один комментарий:

    Quote
    Честно, мне было крайне тяжело решиться на этот коммент, потому что для меня это настолько этически сложная тема, что я ходила и мучилась почти 2 дня, прежде чем рискнула все это выложить. Я не хочу верить, что это - просто розыгрыш. Я знаю, что в сети есть люди, которые таким образом могут просто привлекать к себе внимание, эксплуатируя самые основные чувства людей, а сострадание - это и есть одно из самый основных, самых глубоких. Но днев Elessmer говорил о том, что это - очень чистый, по-детски наивный и светлый человечек. Может, поэтому я так все и восприняла близко к сердцу.
    Прочитав коммент Кьюби от 17 ноября в дневнике Elessmer (как я обо всем этом и узнала), я была настолько шокирована, что меня дома мартини отпаивали (ничего другого не нашлось под рукой), так я рыдала. А потом пошли редкие комментарии с информацией, которые я читала в других дневниках и сообществах. И начались вопросы...
    Если бы я не знала механику похорон, я бы не сомневалась. Проблема в том, что я её знаю на своем личном опыте, знаю, как это долго, муторно и страшно по деньгам, которые никто для таких случаев под руками не держит. И все это сваливается на головы родных и знакомых, как снег на голову. Все приходится делать на колесах. И все занимает время. А ведь по числам было воскресенье, когда все везде закрыто. А в понедельник похоронили. Как я поняла, всю семью...
    Вот я и высказала свои сомнения...

    Даю точную ссылку на данный комментарий:
    http://www.diary.ru/~chronics-of-Narnia/p85551457.htm#315836801

    А вот мой ответ:

    Quote
    Выскажусь за себя.
    Лично у меня похожие вопросы тоже возникали (прошу заметить, именно я начал расспрашивать, как и что).
    Но я их не решился задать, боясь причинить черезмерную боль (ведь всему может быть объяснение, в РФ бывает всё).
    Однако, раз уж вопросы уже прозвучали в "прямом эфире", - присоединяюсь к Вашим вопросам.

    P.S.

    Ваш комментарий я к себе скопировал.
    Очень подробно и чётко Вы всё рассказали.

    Даю ссылку на комментарий, сделанный мною:
    http://www.diary.ru/~chronics-of-Narnia/p85551457.htm#315928073


    "...благородная смерть - это сокровище, и каждый достаточно богат, чтобы купить его".

    К.С. Льюис, "Последняя Битва".

     
    СоколДата: Суббота, 21.11.2009, 11:11 | Сообщение # 6
    Грозный Админ
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 834
    Репутация: 2
    Статус: Offline
    Есть дополнительная информация.
    Настина френдесса с Дайри сообщила следующее:

    Quote
    В общем... что еще мне сказать по этой теме - не знаю Я получила ответ от Кьюби, выкладывать его сюда не буду, потому что это все же личная переписка. Скажу только, что ничего нового я не узнала. Ни на один вопрос ответа нет (да я там ни на чем, кроме странной спешки, и не акцентировала). Я надеялась, что она прочтет комменты здесь и ответит на них так же публично, но... сами видите. И днев её теперь закрыт от посторонних...
    Воля ваша - верить или нет. Я верю фактам, а не словам. А факты такие, на какие дал ссылку Николай Данилов, и о которых говорила я выше.
    Если у кого-нить из вас, или ваших друзей, или ваших ПЧ есть выход на жителей Екатеринбурга (желательно, не связанных с Кьюби), попробуйте спросить, слышал ли кто-то о такой крупной аварии 15 ноября. Может, в местных газетах траурные рамки с такими фамилиями выходили. Может, сюжет по местному телевидению показывали. Может слухи по городу, знаете ведь, как бывает? В общем, если хотите узнать до конца правду - попробуйте, если есть желание...
    А я уже в эту аварию просто и откровенно не верю, простите...

    Такие дела...
    На самом деле, действительно, как-то всё странно выглядит:
    И похороны, ну, ОЧЕНЬ уж быстро состоялись (и это - с учётом того, что Настя и её родители погибли в воскресенье, когда оформить что-либо сложно до крайности) - на следующий день...
    И на сайте ГИБДД нет никаких сведений о данном ДТП - а ведь это ДТП произошло не когда-нибудь, - а 15.11.2009 - в день, когда во всём мире чтили память жертв ДТП!
    А тут - ни на милицейских сайтах (френдесса Насти смотрлела не только по Екатеринбургу и Свердловской области, но и по соседним областям), ни в прессе, информации - НИКАКОЙ.
    ДТП было не рядовое, - по идее, уж ЕГО-ТО без внимания не оставили бы.
    Хотя, конечно, всему можно найти объяснение:
    За деньги, если они есть и если есть желание, можно всё оформить быстро.
    Да и данные о ДТП могут поступить с задержкой - такое тоже случается.
    Так что, пока нет иных данных, я склонен верить Настиной подруге.
    Я пообщался с нею и впечатление от общения было хорошее.

    ********

    Настина френдесса создала на Дайри тему, в которой попросила помощи:
    http://diary.ru/~Shaergann/p86013773.htm
    Хоть это и личный Дневник, но ссылку я даю смело:
    Информация о данной теме опубликована самим автором в сообществе Этери.

    ********

    Только что прочитал на Дайри адресованный мне комментарий от пользователя Елена Гор:

    Quote
    Здравствуйте! Мне очень приятно с вами познакомиться. Хотя это и происходит при очень печальных обстоятельствах.
    можно я поясню? Про кладбище я спросила потому, что никакого "екатеринбуржского" кладбища нет - у нас их не меньше 10!!! Вот список и телефоны - http://www.blizko.ru/tematic....matorii

    У меня пока ответа нет, точнее, ответы странные - никакого такого ДТП как будто и не было...

    Но зато появились вопросы.
    Похороны были 16 ноября??? Т.е. на следующий день трагедии? Я не знаю как в Москве, но в Екатеринбурге это точно крайне сложно с такой скоростью провернуть. Поверьте, по горькому опыту знаю. Да и материальные затраты это очень немалые.

    И еще вопрос по поводу отрывка из дневника. Извините, а Настя так и писала на бумаге с графическими скобками-смайликами? Вообще-то это типично онлайновый текст вроде "ой, привет! ))))" На бумаге такие "улыбочки" не используют - это просто неудобно и имеет при на рукописи совсем другой вид. Хотя, разумеется, можно срочно накатать нечто подобное и выдать за дневник.

    Ладно, в конце-концов это не мое дело. Извините, но по-моему это просто глупый розыгрыш с желанием поиграть на чувствах людей. Финт с больной бабушкой особенно хорош.
    Вот хорошие статьи на эту тему
    - http://www.netslova.ru/gorny/vl.html
    - http://www.storyroom.ru/miscstory/1013-virtual.html

    Очень неприятно, поскольку почувствовала себя полной дурой попросив обзвонить людей. Сейчас буду извинятся перед ними...



    "...благородная смерть - это сокровище, и каждый достаточно богат, чтобы купить его".

    К.С. Льюис, "Последняя Битва".

     
    СоколДата: Суббота, 21.11.2009, 16:46 | Сообщение # 7
    Грозный Админ
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 834
    Репутация: 2
    Статус: Offline
    Народ, уже не первый человек выдвигает одну и ту же версию.
    Указывать ники не буду - скажу суть версии - подчёркиваю - ВЕРСИИ:
    Никакой Elessmer нет и никогда не было, это - виртуал.
    Остальное - просто циничная игра на наших чувствах.

    ********

    Елена Гор прислала мне очень интересные мысли со ссылками - о виртуалах.
    Это - не именно про Настью.
    Это - для ознакомления.
    Цитирую с её разрешения:

    Quote
    Я думаю вы знаете кто такие Виртуалы. Если нет, то я вам процитирую и дам ссылки, потому, что вы имеете дело с одним из них. Да, личность светлая и хорошая… Но виртуальная.

    Я уже давно очень скептически отношусь к подобным случаям потому, что когда-то была свидетелем невероятно жестокого розыгрыша – девушка вела блог и за себя, и за свою больную раком сестру. С малышкой общались, за нее молились – и ей «становилось лучше», восхищались ее талантами, а в итоге это оказался виртуал. Обнаружилось это уже после «смерти» девочки. Это очень цинично и грязно. Девушке не нужны были ни деньги, ни посылки - нужно было внимание. Вот ссылка - http://chistyakova.livejournal.com/304214.html

    А вот выдержка из поста-статьи о дневниках умерших людей.

    Есть и еще направление, когда создаются "виртуальные" герои, погибающие в конце ведения журнала. Чаще первый о "смерти" сообщает реальный автор "виртула" и смотрит, как люди, которые привыкли к герою начинают скорбеть и рыдать. Может форма юмора, может процесс изучения философии жизни.

    Вот типичный блог виртуала. О том, что этого человека никогда не существовало друзья узнали только пару лет спустя:
    http://aypa.livejournal.com
    Обратите внимание, автор тоже «предвидит» свою смерть.
    А создатель виртуала – Sterva пишет своему детищу:
    "До свидания, моя дорогая, моя славная девочка! Я тебя никогда не забуду, спасибо тебе за всё!!!"

    Виртуалы часто бывают очень светлыми и незамутненными личностями. Об это подробнее вот тут - http://www.storyroom.ru/miscstory/1013-virtual.html (подробная статья).

    Виртуал часто очень творческая личность - он участвует в литературных конкурсах, выставляет коллажи, рисунки. В общем, реализуется там, где у реального человека не хватило смелости реализоваться, либо он этого стесняется. Тому, кто стоит за марионеткой, очень нравится получать похвалы, слушать, какой он хороший, солнечный человек. Иногда блоги бывают подчеркнуто депрессивными, но не редкость и блоги этаких не унывающих бодрячков – все записи примерно в одном, приподнятом настроении, которое ни один психически нормальный человек не выдержит. Рано или поздно блог хозяину виртуала надоедает, он устает писать записи в одном и том же духе. Если реальный человек устав от блога или сетевого общения, попросту удалит свой аккаунт, то хозяину виртуала этого мало. Он хочет еще порции славы в конце, и состряпывает своему питомцу трагическую смерть.

    Есть целые руководства по созданию виртуалов:

    Придумайте виртуалу легенду, прежде чем выпускать его в сеть. Посидите и подумайте - а вы бы поверили в нее? Заведите виртуалу отдельный почтовый ящик и ведите с него переписку только от имени этого виртуала. Подготовьте для правдоподобности фотографию виртуала. Найдите человека, далекого от всех этих игр, который, однако, при случае, согласится сыграть роль вашего детища - скажем, встретиться с кем-то из завсегдатаев чата, что-нибудь передать ему и немедленно уехать, сославшись на дела. Впрочем, выпускать "легионера" следует только если неявка грозит виртуалу полным разоблачением его виртуальной природы.

    А если более профессионально:

    1. http://www.netslova.ru/gorny/vl.html#9

    2. http://www.netslova.ru/gorny/selected/ovl.html

    В это особенно тяжело верить тем, кто привязался к вот такому «светлому человечку», увы.

    А вот ещё её соображения:

    Quote
    Я только вчера обратила пристальное внимание на "прощальную запись" в "бумажном" дневнике.
    А жаль!!! С этого и надо было начинать - тут явственнее всего чувствуется фальшивка.

    Смутил меня стиль написания. Привычка ставить смайлики-улыбочки в конце предложения – это чисто сетевая привычка, мы часто ставим их автоматически, но автоматически не ручкой, а пальцем, которым привыкли набирать скобки.

    Пример: «как дела?))))))» или "Привет! =))"

    Почему мы так делаем? Мы делаем это тогда, когда некогда вставлять смайлики, или смайлики в окне набора текста отсутствуют. Но это замена компьютерной картинки, т.е. атрибут чисто сетевой!!!

    Но вы попробуйте сделать так же на бумаге, ручкой или карандашом. Получится абракадабра, потому, что в рукописном тексте такие знаки только засоряют фразы и выглядят вовсе не так ровно, да и писать такие «улыбочки» очень неудобно. Это чисто «печатный» язык. Значит текст – фальшивка накатанная на компьютере. А уж про содержание я молчу - ниже я дам вам ссылку на блог "погибшего" виртуала из ЖЖ - он там тоже смерть свою предвидит... еще бы. Да кстати, там еще и лев был нарисован на полях - может она предъявит скан?

    Похороны и вся суета были 16 ноября. Однако 16 ноября госпожа Кьюби и словом не обмолвилась об этом. Писала, но вовсе не о похоронах «лучшей подруги». Нет, я понимаю, что у человека могло не быть просто морально сил, но в этом случае он вообще ничего не пишет. Но ей это не мешает писать записи НЕ связанные с похоронами. Когда же она это успела? Прямо на кладбище писала? Приветствовала ПЧ и т.п.? Странное поведение. Я также сделала скрин страницы ее дневника за эти дни.

    Если она действительно сканировала фотографии «Насти», то в присланных сканах в свойствах файла должна быть информация об оборудовании или, хотя бы, программе, в которой они сжимались. Если же эти фотографии просто скачаны из сети,то в свойствах у них пусто, а названия выглядят примерно так: «12lkj555643200d.jpg» Такие имена – результат их загрузок на серверах в Интернете.

    ********

    Добавлю от себя:
    Фотки, по словам Кьюби, не сканированные - они цифровые.
    Как раз сканированные-то и не предоставила она...
    Об этом в сообществе Этери говорилось.


    "...благородная смерть - это сокровище, и каждый достаточно богат, чтобы купить его".

    К.С. Льюис, "Последняя Битва".

     
    СоколДата: Вторник, 01.12.2009, 21:12 | Сообщение # 8
    Грозный Админ
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 834
    Репутация: 2
    Статус: Offline
    Прежде, чем закрыть эту тему, до поры, до времени, - скопирую-ка я сюда некоторые материалы с основного форума:

    1) Фрагмент моего поста от 20.11.2009.

    Настина френдесса с Дайри сообщила следующее:

    Quote
    В общем... что еще мне сказать по этой теме - не знаю Я получила ответ от Кьюби, выкладывать его сюда не буду, потому что это все же личная переписка. Скажу только, что ничего нового я не узнала. Ни на один вопрос ответа нет (да я там ни на чем, кроме странной спешки, и не акцентировала). Я надеялась, что она прочтет комменты здесь и ответит на них так же публично, но... сами видите. И днев её теперь закрыт от посторонних...
    Воля ваша - верить или нет. Я верю фактам, а не словам. А факты такие, на какие дал ссылку Николай Данилов, и о которых говорила я выше.
    Если у кого-нить из вас, или ваших друзей, или ваших ПЧ есть выход на жителей Екатеринбурга (желательно, не связанных с Кьюби), попробуйте спросить, слышал ли кто-то о такой крупной аварии 15 ноября. Может, в местных газетах траурные рамки с такими фамилиями выходили. Может, сюжет по местному телевидению показывали. Может слухи по городу, знаете ведь, как бывает? В общем, если хотите узнать до конца правду - попробуйте, если есть желание...
    А я уже в эту аварию просто и откровенно не верю, простите...

    Такие дела...
    На самом деле, действительно, как-то всё странно выглядит:
    И похороны, ну, ОЧЕНЬ уж быстро состоялись (и это - с учётом того, что Настя и её родители погибли в воскресенье, когда оформить что-либо сложно до крайности) - на следующий день...
    И на сайте ГИБДД нет никаких сведений о данном ДТП - а ведь это ДТП произошло не когда-нибудь, - а 15.11.2009 - в день, когда во всём мире чтили память жертв ДТП!
    А тут - ни на милицейских сайтах (френдесса Насти смотрлела не только по Екатеринбургу и Свердловской области, но и по соседним областям), ни в прессе, информации - НИКАКОЙ.
    ДТП было не рядовое, - по идее, уж ЕГО-ТО без внимания не оставили бы.
    Хотя, конечно, всему можно найти объяснение:
    За деньги, если они есть и если есть желание, можно всё оформить быстро.
    Да и данные о ДТП могут поступить с задержкой - такое тоже случается.
    Так что, пока нет иных данных, я склонен верить Настиной подруге.
    Я пообщался с нею и впечатление от общения было хорошее.

    wacko

    2) Копия моего поста от 21.11.2009.

    Только что прочитал на Дайри адресованный мне комментарий от пользователя Елена Гор:

    Quote
    Здравствуйте! Мне очень приятно с вами познакомиться. Хотя это и происходит при очень печальных обстоятельствах.
    можно я поясню? Про кладбище я спросила потому, что никакого "екатеринбуржского" кладбища нет - у нас их не меньше 10!!! Вот список и телефоны - http://www.blizko.ru/tematic....matorii

    У меня пока ответа нет, точнее, ответы странные - никакого такого ДТП как будто и не было...

    Но зато появились вопросы.
    Похороны были 16 ноября??? Т.е. на следующий день трагедии? Я не знаю как в Москве, но в Екатеринбурге это точно крайне сложно с такой скоростью провернуть. Поверьте, по горькому опыту знаю. Да и материальные затраты это очень немалые.

    И еще вопрос по поводу отрывка из дневника. Извините, а Настя так и писала на бумаге с графическими скобками-смайликами? Вообще-то это типично онлайновый текст вроде "ой, привет! ))))" На бумаге такие "улыбочки" не используют - это просто неудобно и имеет при на рукописи совсем другой вид. Хотя, разумеется, можно срочно накатать нечто подобное и выдать за дневник.

    Ладно, в конце-концов это не мое дело. Извините, но по-моему это просто глупый розыгрыш с желанием поиграть на чувствах людей. Финт с больной бабушкой особенно хорош.
    Вот хорошие статьи на эту тему
    - http://www.netslova.ru/gorny/vl.html
    - http://www.storyroom.ru/miscstory/1013-virtual.html

    Очень неприятно, поскольку почувствовала себя полной дурой попросив обзвонить людей. Сейчас буду извинятся перед ними...

    3) Копия моего поста от 21.11.2009.

    Только что прочитал на Дайри адресованный мне комментарий от пользователя Елена Гор:

    Quote
    Здравствуйте! Мне очень приятно с вами познакомиться. Хотя это и происходит при очень печальных обстоятельствах.
    можно я поясню? Про кладбище я спросила потому, что никакого "екатеринбуржского" кладбища нет - у нас их не меньше 10!!! Вот список и телефоны - http://www.blizko.ru/tematic....matorii

    У меня пока ответа нет, точнее, ответы странные - никакого такого ДТП как будто и не было...

    Но зато появились вопросы.
    Похороны были 16 ноября??? Т.е. на следующий день трагедии? Я не знаю как в Москве, но в Екатеринбурге это точно крайне сложно с такой скоростью провернуть. Поверьте, по горькому опыту знаю. Да и материальные затраты это очень немалые.

    И еще вопрос по поводу отрывка из дневника. Извините, а Настя так и писала на бумаге с графическими скобками-смайликами? Вообще-то это типично онлайновый текст вроде "ой, привет! ))))" На бумаге такие "улыбочки" не используют - это просто неудобно и имеет при на рукописи совсем другой вид. Хотя, разумеется, можно срочно накатать нечто подобное и выдать за дневник.

    Ладно, в конце-концов это не мое дело. Извините, но по-моему это просто глупый розыгрыш с желанием поиграть на чувствах людей. Финт с больной бабушкой особенно хорош.
    Вот хорошие статьи на эту тему
    - http://www.netslova.ru/gorny/vl.html
    - http://www.storyroom.ru/miscstory/1013-virtual.html

    Очень неприятно, поскольку почувствовала себя полной дурой попросив обзвонить людей. Сейчас буду извинятся перед ними...

    Копия поста тоже от 21.11.2009:

    Народ, уже не первый человек выдвигает одну и ту же версию.
    Указывать ники не буду - скажу суть версии - подчёркиваю - ВЕРСИИ:
    Никакой Elessmer нет и никогда не было, это - виртуал.
    Остальное - просто циничная игра на наших чувствах.

    ********

    Елена Гор прислала мне очень интересные мысли со ссылками - о виртуалах.
    Это - не именно про Настью.
    Это - для ознакомления.
    Цитирую с её разрешения:

    Quote
    Я думаю вы знаете кто такие Виртуалы. Если нет, то я вам процитирую и дам ссылки, потому, что вы имеете дело с одним из них. Да, личность светлая и хорошая… Но виртуальная.

    Я уже давно очень скептически отношусь к подобным случаям потому, что когда-то была свидетелем невероятно жестокого розыгрыша – девушка вела блог и за себя, и за свою больную раком сестру. С малышкой общались, за нее молились – и ей «становилось лучше», восхищались ее талантами, а в итоге это оказался виртуал. Обнаружилось это уже после «смерти» девочки. Это очень цинично и грязно. Девушке не нужны были ни деньги, ни посылки - нужно было внимание. Вот ссылка - http://chistyakova.livejournal.com/304214.html

    А вот выдержка из поста-статьи о дневниках умерших людей.

    Есть и еще направление, когда создаются "виртуальные" герои, погибающие в конце ведения журнала. Чаще первый о "смерти" сообщает реальный автор "виртула" и смотрит, как люди, которые привыкли к герою начинают скорбеть и рыдать. Может форма юмора, может процесс изучения философии жизни.

    Вот типичный блог виртуала. О том, что этого человека никогда не существовало друзья узнали только пару лет спустя:
    http://aypa.livejournal.com
    Обратите внимание, автор тоже «предвидит» свою смерть.
    А создатель виртуала – Sterva пишет своему детищу:
    "До свидания, моя дорогая, моя славная девочка! Я тебя никогда не забуду, спасибо тебе за всё!!!"

    Виртуалы часто бывают очень светлыми и незамутненными личностями. Об это подробнее вот тут - http://www.storyroom.ru/miscstory/1013-virtual.html (подробная статья).

    Виртуал часто очень творческая личность - он участвует в литературных конкурсах, выставляет коллажи, рисунки. В общем, реализуется там, где у реального человека не хватило смелости реализоваться, либо он этого стесняется. Тому, кто стоит за марионеткой, очень нравится получать похвалы, слушать, какой он хороший, солнечный человек. Иногда блоги бывают подчеркнуто депрессивными, но не редкость и блоги этаких не унывающих бодрячков – все записи примерно в одном, приподнятом настроении, которое ни один психически нормальный человек не выдержит. Рано или поздно блог хозяину виртуала надоедает, он устает писать записи в одном и том же духе. Если реальный человек устав от блога или сетевого общения, попросту удалит свой аккаунт, то хозяину виртуала этого мало. Он хочет еще порции славы в конце, и состряпывает своему питомцу трагическую смерть.

    Есть целые руководства по созданию виртуалов:

    Придумайте виртуалу легенду, прежде чем выпускать его в сеть. Посидите и подумайте - а вы бы поверили в нее? Заведите виртуалу отдельный почтовый ящик и ведите с него переписку только от имени этого виртуала. Подготовьте для правдоподобности фотографию виртуала. Найдите человека, далекого от всех этих игр, который, однако, при случае, согласится сыграть роль вашего детища - скажем, встретиться с кем-то из завсегдатаев чата, что-нибудь передать ему и немедленно уехать, сославшись на дела. Впрочем, выпускать "легионера" следует только если неявка грозит виртуалу полным разоблачением его виртуальной природы.

    А если более профессионально:

    1. http://www.netslova.ru/gorny/vl.html#9

    2. http://www.netslova.ru/gorny/selected/ovl.html

    В это особенно тяжело верить тем, кто привязался к вот такому «светлому человечку», увы.

    А вот ещё её соображения:

    Quote
    Я только вчера обратила пристальное внимание на "прощальную запись" в "бумажном" дневнике.
    А жаль!!! С этого и надо было начинать - тут явственнее всего чувствуется фальшивка.

    Смутил меня стиль написания. Привычка ставить смайлики-улыбочки в конце предложения – это чисто сетевая привычка, мы часто ставим их автоматически, но автоматически не ручкой, а пальцем, которым привыкли набирать скобки.

    Пример: «как дела?))))))» или "Привет! =))"

    Почему мы так делаем? Мы делаем это тогда, когда некогда вставлять смайлики, или смайлики в окне набора текста отсутствуют. Но это замена компьютерной картинки, т.е. атрибут чисто сетевой!!!

    Но вы попробуйте сделать так же на бумаге, ручкой или карандашом. Получится абракадабра, потому, что в рукописном тексте такие знаки только засоряют фразы и выглядят вовсе не так ровно, да и писать такие «улыбочки» очень неудобно. Это чисто «печатный» язык. Значит текст – фальшивка накатанная на компьютере. А уж про содержание я молчу - ниже я дам вам ссылку на блог "погибшего" виртуала из ЖЖ - он там тоже смерть свою предвидит... еще бы. Да кстати, там еще и лев был нарисован на полях - может она предъявит скан?

    Похороны и вся суета были 16 ноября. Однако 16 ноября госпожа Кьюби и словом не обмолвилась об этом. Писала, но вовсе не о похоронах «лучшей подруги». Нет, я понимаю, что у человека могло не быть просто морально сил, но в этом случае он вообще ничего не пишет. Но ей это не мешает писать записи НЕ связанные с похоронами. Когда же она это успела? Прямо на кладбище писала? Приветствовала ПЧ и т.п.? Странное поведение. Я также сделала скрин страницы ее дневника за эти дни.

    Если она действительно сканировала фотографии «Насти», то в присланных сканах в свойствах файла должна быть информация об оборудовании или, хотя бы, программе, в которой они сжимались. Если же эти фотографии просто скачаны из сети,то в свойствах у них пусто, а названия выглядят примерно так: «12lkj555643200d.jpg» Такие имена – результат их загрузок на серверах в Интернете.

    ********

    Добавлю от себя:
    Фотки, по словам Кьюби, не сканированные - они цифровые.
    Как раз сканированные-то и не предоставила она...
    Об этом в сообществе Этери говорилось.

    4) Фрагмент поста Софи_Корвус от 23.11.2009:

    ВСЕМ

    Сокол просил передать, что временно не может зайти на форум, и просил отписаться.
    В общем, господа хорошие, тайна нарнийского двора раскрыта!
    Elessmer и её подруга Кьюби, которая и сообщила о гибели своей подруги, одно и то же лицо. Elessmer – виртуал.

    От себя лично хочу сказать следующее…
    Я очень рада, действительно рада, так как это замечательно, как бы то ни было, что Настя (?) жива!!!
    Но… Моя вера в людей сейчас очень и очень пошатнулась.

    P. S. Лично мне очень бы хотелось, раз уж на этом форуме была создана данная тема, чтобы Elessmer отписалась на форуме, но сие решать только ей. Дело добровольное.

    ********

    Вот ссылка на страницу, начиная с которой надо читать всё до конца:
    http://narnianews.ru/modules....tart=30


    "...благородная смерть - это сокровище, и каждый достаточно богат, чтобы купить его".

    К.С. Льюис, "Последняя Битва".

     
    СоколДата: Вторник, 01.12.2009, 21:24 | Сообщение # 9
    Грозный Админ
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 834
    Репутация: 2
    Статус: Offline
    Копия поста Геда от 24.11.2009.

    Quote (Гед)
    Ванюша, достаточно, думаю, закрывай тему.

    Фрагмент моего поста от 24.11.2009.

    To all

    Дорогие нарнийцы!
    Темку эту я закрываю и удаляю в Архив, - по существу мы уже всё обсудили.
    В других темах прошу Ellesmer не обсуждать.
    Она, теоретически, может снова появиться на форуме, запостить фанфики.

    Возобновлена тема будет лишь если новости появятся.
    Если уж что-то совсем из ряда вон важное об Ellesmer будет - отпишусь и открою тему.
    На короткое время.
    А так - в следующий раз тема будет открыта, если кого-то из нас (Не дай, Лев!) не станет в живых.

    Дополнено 22 января 2010 года, в 19:12.

    Копирую мой пост на основном форуме от 30 декабря 2009 года, - чтобы прояснить некоторые моменты:

    Хотя пользователь Володимир и был навсегда заблокирован за троллинг, - во имя элементарной объективности, я вывешиваю здесь (хоть мне и очень этого не хочется) цитату из его поста в теме, которую он создал и которая была закрыта - он просил возобновить эту тему:

    Quote (Володимир)
    Quote (Сокол)
    Возобновлена тема будет лишь если новости появятся.
    Если уж что-то совсем из ряда вон важное об Ellesmer будет - отпишусь и открою тему.
    На короткое время.

    Цитирую вас, Сокол.
    Есть новые обстоятельства, хотя бы уже те, что нашелся человек, который был лично знаком с Элессмер - я.

    Это новости, это безусловно новости. Предлагаю вновь открыть тему (Когда люди уходят к Аслану. Смерти нет. http://narnianews.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=747 ), если только вы не предубеждены.

    Должен сказать, что вопрос о том, что Володимир лично знаком с Elessmer уже поднимался им на его форуме, - цитирую:

    Quote (Володимир)
    Что до меня, я хорошо ее знал. Знал лично.

    Quote (Володимир)
    девочку - которую я лично хорошо знаю, как написал в теме выше

    Quote (Володимир)
    Это странно, Странник, что вы удивились. )

    Ибо только он существенен. Хотя и вызывает немалоне удивление.

    там не удивительно совсем, если знать законы духовной жизни.

    Из третьей цитаты видно, что Володимиру вовсе не нужно встречаться с девочкой, чтобы быть с нею знакомым лично - ему достаточно "законов духовной жизни".
    Подчёркиваю - речь не об общении по Интернету, не об общении по телефону, - а об общении посредством "законов духовной жизни".
    Проще говоря, - судя по всему, Володимир страдает слуховыми и (или) зрительными галлюцинациями.

    Хочу подчеркнуть - я ничего не утверждаю (а то меня, чего доброго, в поставлении психиатрических диагнозов обвинят), - я просто рассуждаю вслух, исходя из того, что вижу.

    Думаю, будет правильно, если я скажу (коротко, своими словами, а то посты на том форуме уж очень длинные и вязкие), какие именно мне были предъявлены обвинения:

    По мнению Володимира, я:

    1) Действовал "именно как юрист".

    2) Научил "всех абсолютно" тому, чтобы "отречься" от Elessmer.

    3) Выдал косвенные доказательства за окончательные и сделал "абсолютные выводы".

    4) Закрыл эту тему, посчитав её полностью исчерпанной.

    5) Повлиял на людей, не оставив им выбора, используя свои "профессиональные навыки".
    Этот пункт обвинения особенно нелеп, ибо меня выставили каким-то интернетовским Кашпировским (это ещё ладно - наезд лично на меня - не так страшно - не впервой), - но ведь и все наши пользователи представлены, выходит, эдакими... Даже и не знаю, как и сказать-то... Зомби, что ли... Стадо баранов... Ну, и т.п. Таких слов не говорилось, нет, - но иного толкования быть, ИМХО, не может. Выставлено всё так, что я что-то где-то сказал - и все тут же, не думая, подчинились и стали мою волю исполнять. Но это ведь полный абсурд.

    Хочу подчеркнуть, что в предъявленных обвинениях нет НИ ОДНОЙ цитаты из моих постов, кототые я постил тут и в сообществе Этери на Дайри.
    Если бы цитаты были приведены, - вся ложь стала бы видна сразу, ибо я нигде не говорил фраз, типа "Я, юрист из такой-то конторы, со всей ответственностью, утверждаю, что...", никого не учил ничему (полагаю, все знают, что значит "учить"), нигде не говорил о полной достаточности доказательств и т.д.
    Я просто постил информацию, которую получал, подчёркивая, что это предположения, и, даже говоря о закрытии вопроса, сказал, что это - "Лично для меня ...". Да и тему я закрыл (кстати, автор темы просила меня об этом) с возможностью её открытия, если будут факты. Любой может прочитать мои посты и убетиться в этом.
    Фактов как не было, так и нет.
    Будут факты - обсудим, - но не раньше.
    А флуд и оффтоп - не для этой темы.
    Тема - печальная - и останется таковой.
    Но ещё печальнее, что получилась такая, вот, история.

    То, что Володимир говорит, что лично знает Elessmer - чистая выдумка, поскольку, как только Странник начал интересоваться, что и как, -

    Quote (Странник)
    Занятно, и где же было это признание раньше? Зачем был эта комедия с какими-либо "уликами"? Если Вы, действительно, знали её лично, что предполагает непосредственную встречу, то Ваше молчание об этом - хитрость. И называется это лицемерием.

    - прозвучало - в дополнение к сказанному о "законах духовной жизни" - такое:

    Quote (Володимир)
    Эге, Странник, сколь далеко вы зашли. А зачем?

    Эта цитата ещё раз подтверждает, что Володимиру вовсе не нужно встречаться с человеком, чтобы знать его лично. Тут я бессилен ему помочь - ни как человек, ни даже как юрист - это уже, по всей видимости, чистая медицина.

    Больше я ничего цитировать не буду - просто противно.
    Хватит и того, что Володимир, для того, чтобы поскандалить, создал у себя тему с таким же названием, как эта - не спросив разрешения у автора темы.
    Я в его теме, понятное дело, не участвовал.

    Данную тему я закрою завтра к вечеру.
    Полагаю, этого времени вполне достаточно для тех, кто, возможно, захочет высказаться.
    А держать эту тему открытой долго - не буду.
    Новый Год на носу, - думать надо совсем о другом.

    P.S.

    Вообще-то, на тему того, как юрист я пишу на этом форуме или нет, я говорил, ой, как давно, - даю выдержку из моего поста В ДРУГОЙ ТЕМЕ, созданного аж 03 января 2006 года:

    Quote (Сокол)
    ЗДЕСЬ я - не адвокат, слава Аслану, а просто человек, равный среди равных.


    "...благородная смерть - это сокровище, и каждый достаточно богат, чтобы купить его".

    К.С. Льюис, "Последняя Битва".

     
    СоколДата: Четверг, 21.01.2010, 21:31 | Сообщение # 10
    Грозный Админ
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 834
    Репутация: 2
    Статус: Offline
    Итак, господа, я пригласил вас с тем, чтобы сообщить... Нет-нет, не пугайтесь! Приприятнейшее известие - нашлась Elessmer - она отпостилась у себя в личном Дневнике:

    Quote (Elessmer)
    Дошли до меня нехорошие слухи, да и я сама стала свидетелем некоторых записей в интернете, клевечущие на меня и моего друга.
    За себя мне не так обидно, сколько за этого самого друга.
    Некий Володимир (он же Волк) на форуме Нарния8 открыто заявляет, что знает меня в лицо, у него есть мои фотографии, а Сокол научил нарнийцев отречению от меня.
    Нет.
    Это не правда.
    Этого Володимира я знать не знаю, и, честно говоря, после всего и знать не хочу. Такое напридумывать...

    Никто никого отречению не учил, а тем более Сокол. Дорогие нарнийцы, стоящие на стороне Волка! Задумайтесь, пожалуйста.
    В жизни я не встречала никого преданнее Нарнии, чем Сокол.

    Да, и на самом деле Кьюби и Elessmer,- одно лицо, то есть я.
    На имитацию моей смерти у меня были свои причины, и мне не хотелось бы оглашать их. Не думаю, что кто-нибудь меня поймёт и простит. Но я надеюсь на это всем сердцем.

    Спасибо за уделённое внимание.

    Даю ссылку на её пост:
    http://www.diary.ru/~Elessmer/p93313604.htm

    К слову сказать, - некоторые из наших форумчан уже оставили свои комментарии под постом Elessmer, отпостился там и я тоже. Считаю нужным процитировать мой комментарий:

    Quote (Сокол)
    Выскажу мою позицию...
    Она соответствует сказанному Асланом, когда он подвёл спасённого Эдмунда к Питеру, Сьюзен и Люси. Помнишь Eго слова?
    Цитирую - не фильм, а книгу:

    - Вот ваш брат. И... совсем ни к чему говорить с ним о том, что уже позади.

    Так что - вот.
    Всё хорошо, что хорошо кончилось.
    Ты вернулась, это - главное.
    Остальное - полная ерунда - проехали.

    Возвращайся на форум, вывешивай свои фанфики, пусть даже и не дописанные.
    У нас, между прочим, есть опыт по коррекции фиков, что называется, на ходу.
    Вот, посмотри замечательный фанфик Ivana (это не я - парень из Белорусии):
    http://narnianews.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=697

    Этот фик именно по ходу и правился.
    Все ошибки устранялись легко и непринуждённо.
    Почитай, не пожалеешь, правда!
    И... Оставь комментарий свой к этому фику, я уверен, тебе будет приятно это сделать.


    Так что - вот...
    Я так счастлив, что говорить более ничего пока не хочу!
    Темку я пока оставляю открытой - для тех, кто хочет высказаться.
    Потом я эту темку закрою - надеюсь, уже, действительно, надолго.

    tongue


    "...благородная смерть - это сокровище, и каждый достаточно богат, чтобы купить его".

    К.С. Льюис, "Последняя Битва".

     
    СоколДата: Суббота, 13.03.2010, 04:25 | Сообщение # 11
    Грозный Админ
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 834
    Репутация: 2
    Статус: Offline
    Копирую сюда пост Странника на форуме Володимира - в одноимённой теме. Копирование считаю необходимым, поскольку этот пост может быть отредактирован или просто удалён тем, кто им будет недоволен. Ссылку давать здесь не буду - противно. Но за дословность цитаты - ручаюсь головой и всеми перьями. Всё, что ниже звёздочек, - цитата, - я не стал её тегами обставлять, чтобы удобнее читать было.

    ********

    Изначально мне не хотелось принимать участие в этой дискуссии, и даже, когда был вынесен "вердикт" нашему форумчанину, полагал, что вполне можно все исправить, без дискуссии на форуме, а в личной переписке. Не получилось, о чем мне очень жаль.
    Продолжающееся же мое молчание, при открывшихся новых обстоятельствах (появление Кьюби-Насти и её чёткое объяснение своих действий), которые давным-давно уже известны всем, принимающим участие в обсуждаемой теме на разных форумных площадках, стало просто странным. Какая же моя позиция?
    В данном случае, пишу и как пользователь “Странник”, и как член совета форума, и как священник. Т.к. в обмене мнениями прозвучали слова, на которые мне хотелось бы ответить как духовному лицу.
    Итак, я совершенно не согласен с позицией, занятой тобой, Ксень. Попытаюсь объяснить - почему.
    Прочитав сообщение Кьюби о “смерти“ девушки, я последовательно просмотрел, каким образом менялось общее мнение участников обсуждения. Не трудно заметить, что Сокол не то, что не преследовал никаких коварных целей по дискредитации личности молодой писательницы, а наоборот, вначале, скорбел вместе со всеми и прилагал все усилия, чтобы ее творчество было доступно как можно полнее. И только тогда, когда были получены сведения от человека, в переписке тесно общавшегося с Настей, произошел некий тайм-аут, после которого и началась попытка разобраться в том, что же на самом деле произошло? Ибо вопросов и недоумений у людей, когда-либо практически сталкивающихся со смертью и похоронами, было, на мой взгляд, более чем достаточно.
    Утверждаю, что ни о каком “отречении“ речь идти не могла. Нелепо в данном случае даже употреблять это слово. Ксень, представь себе такую ситуацию. К священнику подходят и просят: отче, помяните, пожалуйста, такого-то раба Божия о упокоении, но правда, мы точно не знаем жив он или мёртв и даже точно не знаем, жил ли вообще этот человек или его вовсе не было. Ответ не очевиден? Мне так очевиден вполне. В лучшем случае, вникнув в ситуацию, может помолиться: Господи, твори волю Твою. К этому еще добавь, примерно, такую “прямую речь”: “Правда, есть человек, который утверждает, что её когда-то встречал, и уверен, что она умерла, но усопшей он её не видел, на похоронах не был и где могила девушки тоже не знает”. По-моему, услышав такую просьбу вряд ли, вообще, кто-либо будет во что-нибудь вникать.
    Превыспренние слова про “официальный запрос” просто как-то и читать неудобно.
    Веораль уже говорила о вмешательстве в чужой разговор. Я бы хотел добавить. Конечно, форум есть форум и любой может выразить на нём свою точку зрения. Но никто ни на каком форуме и вообще – в жизни, нигде не может заявлять свои права на кого-то. Нет у нас друг на друга никаких прав. Это базовый принцип. И здесь я хочу говорить уже как священник. Даже Бог не заявляет ни на кого Свои права (вспомним “блудного сына”), а мы диктуем: как кому нужно говорить и реагировать в тех или иных случаях.
    Почему говорю, что мы (наш форум, в данном случае) заявляем на кого-то права? Потому, что модератор нашего форума по своему произволу делает некий “официальный запрос”, а пользователь оказывается “обязан” отчитаться перед нашим модератором у нас же на сайте о том: что, как и почему он говорит что-то на своем личном сайте (или на жж)… Повторяю, даже как-то неудобно это читать.
    Без согласия пользователя публикуется его личная переписка…
    Удаляется его сообщение в теме “Колыбельной Дриады “ на том основании, что он опять же на запрос, вишь, не ответил (должен сказать – это вообще “something new”). Да пошли мне модератор хоть десять запросов, которые по своему произволу, а вовсе не по правилам данного форума, он решит назвать “официальными” - посчитаю полезным для него – модератора, или для других пользователей – отвечу, посчитаю пустым – оставлю без внимания.
    Однако в данном случае, запрос, вообще, просто абсурден, т.к. тема обсуждалась на другом ресурсе, и к нам не имела никакого отношения, и ни у кого из форумчан не вызвала интереса. Всё это является той самой гордой заявкой эфемерных “прав на другого“.
    К сожалению, Ксюш, от тебя не последовало по поводу всего этого ни одной реплики, следовательно, логично считать, что ты со всем этим согласна…
    Но самое главное даже не в этом.
    А в том, что ты берешь на себя смелость и право принуждать человека каяться. И вот это, пожалуй, самое печальное из всего арсенала “заявленых прав“ в этой теме. Ну вот скажи, если тебя вопреки твоей воле, насильно начнут заставлять что-то делать, какая будет твоя реакция?… А теперь, если мы в это “что-то делать“ вложим покаяние?… Уверяю реакция будет такая же, только гораздо острее! Другими словами, если хочешь отвадить человека от покаяния – начни его заставлять каяться.
    Конечно, у вас с Володимиром нет инструмента, который бы мог заставить Ивана каяться. (Это еще одна из причин смотреть на ситуацию, как на абсурд). Вы опять же можете только “заявить на это свои права” на данном конкретном форуме: либо кайся, либо мы тебя сюда не пустим.
    Именно так – вы не просто заблокировали пользователя на n-ый период времени, как это административно обычно делается, а по иезуитски же: вот покайся, тогда пустим. Впрочем, даже еще затейливей:

    Quote
    Даже если он скоро раскается, этого может быть недостаточно, потому что есть длящиеся последствия его поступка, которые он должен был предвидеть.

    Автор этого словесного орнамента, правда, не конкретизировал, что скрывается под “длящимися последствиями” Ваниного поступка, “которые он должен был предвидеть”. ))
    Но вот, представь, Ксюш, что у кого-то есть реальные и сильные инструменты принуждения, и вот этот “кто-то” заявляет человеку: либо публично кайся в том, в чем я у тебя потребую, либо… ну, а дальше идет перечисление невыносимых для человека санкций. Коль санкции для данного человека невыносимы – что делать? - человек кается. Как ты думаешь, что это будет за покаяние?.. Кому оно – такое, будет нужно – Богу (?!) или, может, самому кающемуся?.. Ну, впрочем, разве, что тому, кто этого покаяния требовал… (стоит ли уточнять, по какого рода причинам это будет ему нужно?)
    Ксень, вымученное покаяние искренним не бывает. Это же очевидно. Прописная истина в духовной жизни. Поэтому и на исповеди никто покаяния не требует, а если именно требовать начинает, достигает прямо противоположных результатов: не покаяния, а замкнутости. Есть “сокрушенный дух” – кается человек, нет этого духа (или хотя бы его желания) – и покаяния не будет.
    (Предваряя возражения ссылками на церковную жизнь, сразу оговорюсь. Да, существует, однако, практика епитимий в Церкви. Но, во-первых, они накладываются на человека уже после покаяния. Во-вторых, накладываются теми, кому дана власть “вязать и решить”, а не собственным произволом. В-третьих, епитимьи никогда не рассматривались как санкции, а всегда как “духовное врачество”. Правда, были в церковной истории прецеденты, когда могли отлучить от Церкви, ожидая покаяния, чтобы снова принять. Но с одной стороны, данный случай совершенно микроскопичен для того, чтобы вообще рассматривать подобные аналогии, а с другой – подобные решения принимались не неким лицом, а всегда церковным собором, или епископом –т.е. лицом, имеющим апостольскую власть).

    Quote
    То что сделано это грех не только против девочки (против себя, а может быть и против Бога), это поступок и против Нарнии.

    Этот тезис фактически и есть обоснование «приговора» пользователю Соколу.
    Но прежде слов о собственно “грехе”, хочу высказаться по смыслу самой фразы. Ну что ж, действительно, есть, например, слова святителя Игнатия Брянчанинова о грехах против Бога, против ближнего и против себя. Но святой муж предложил такую классификацию для того, чтобы человеку было проще честно увидеть страстные, уже реализованные движения своей души. Однако, по существу, духовно, как грех может быть против кого-то и в то же время “мимо“ Бога, ума не приложу. “Тебе единому согреших и лукавое пред Тобою сотворих…“. Эти слова покаянного псалма мы говорим о любом своем грехе. Любой грех всегда и, прежде всего – против Бога, когда бы и в чем бы мы не пали.
    В подобных ложных теоретизированиях о том, против кого направлен грех, видится попытка придать некую дополнительную весомость своей позиции. Но значительность оценки (“то что сделано - это грех” – прямо ни дать ни взять – духовный приговор), заданная банальным незнанием и непониманием смысла терминов, всегда является чистым фарсом и выглядит совершенно несерьезно. И чем больше надута такая “значительность”, тем больше комичности. Получился просто, прошу прощенья – плохой водевиль.

    Но однако посмотрим, о каком же “грехе” идет речь?
    Ксень, вот цитаты. Не Сокола, нет:

    Quote
    Но Сокол позиционировал себя как юриста

    Quote
    он говорит именно как юрист и обладает среди участников своего форума не знаю заслуженным ли, или нет) но авторитетом, который он безусловно в таких разбирательствах задействует.

    А в результате, делается “веский” вывод:

    Quote
    Но даже если бы Сокол после каждого своего слова добавлял "по моему мнению", "мне так кажется", "вопрос закрыт для меня" это мало что меняло бы.

    Как же “позиционирует“ себя “админ. Сокол” на NarniaNews?

    Quote
    ЗДЕСЬ я - не адвокат, слава Аслану, а просто человек, равный среди равных.

    Сказаны эти слова в другой теме и раньше нашего печального разбирательства, но в том-то и дело, что в обсуждаемой теме никаких других слов, которые бы противоречили сказанному о своей адвакатуре, Соколом не говорилось. Не случайно не приведено ни одной цитаты, где бы Сокол: а) “позиционировал себя как юриста”, и где бы он: б) “безусловно задействовал” свой авторитет. Ложные посылки делают ложными и выводы из них.
    Итак, формальные причины окончательного “приговора”:
    Действовал "именно как юрист", научил "всех абсолютно" тому, чтобы "отречься" от человека, имел только “косвенные доказательства”, а сделал “абсолютные выводы”. Там была еще нелепая претензия по поводу закрытия темы. Хотя, она закрывалась только до времени открытия новых обстоятельств. Да, еще в декабре, казалось бы, возникли “новые обстоятельства”. Но оказалось, что они были на самом деле как бы “старыми” - Володимир объявил, что он знал и знает лично Настю. На мой вопрос, почему же сразу-то об этом не было сказано, он ответил, что форумчане были этого недостойны.
    Я уж не буду оценивать такое заявление с точки зрения элементарного такта, но уж если человек утверждает, что у него есть по какому-то вопросу чёткая позиция, как же он может её беспричинно менять? Как же так получается: были все недостойны, были, – и вдруг – раз и в одночасье все изменились? Какие такие особенные слова были сказаны Веораль или Тэль (или кем?), что после их сообщения все сразу стали внезапно достойными узнать о знакомстве Володимира с Настей?
    Теперь об утверждении “Научил отречься”, да еще “всех абсолютно”. Интересно, что главный аргумент в пользу этого обвинения – “Сокол пользуется авторитетом”. Что ж, пользуется… Только каким, Ксюш? Ты не хочешь признать, что Сокол уважает и очень дружески расположен ко всем участникам своего форума (подчеркиваю – ко всем: старым ли, новым – к любым) и они, в свою очередь, взаимно вполне дружелюбны ему? Но что-то я не встречал на форуме NarniaNews обращения к нему как к некоему авторитету, как не встречал и с его стороны по отношению к кому бы то ни было докторальных ноток с высоты некоего «особого авторитета».
    Так же более чем странно думать, что вполне вменяемые взрослые люди настолько не могут сами разбираться в ситуациях. Публиковались данные, и к ним каждый определялся самостоятельно. Нельзя решать и думать за всех. Я могу утверждать, что кто-то всех чему-то научил, только после того, как спрошу у этих “всех”: вы сами определились, или слушали “авторитета”?
    Повторю, Ксюш, уже говоренный мною аргумент: во всяком случае, минимум двое, Веораль и Тэль, развернуто и оригинально, т.е. по-своему, разъясняли свою позицию. Насколько она для тебя убедительна – другой вопрос. Важно, что их точки зрения совершенно самостоятельны. А о других “всех” ни ты, ни Володимир просто ничего утверждать не можете, т.к. ничего об их размышлениях не знаете. Поэтому паки повторю, что уже тебе писал: в ваших утверждениях нет не только прямых, но даже и каких-либо косвенных доказательств.

    Наконец, скажу и про эти самые “косвенные доказательства” и якобы неправомерно выведенные из них “абсолютные выводы”. Вот если бы Иван объявлял кому-то приговор, я бы на эти рассуждения обратил бы внимание. Но в том-то и дело, что он только высказывал свое отношение к поступавшей информации – и ВСЁ! Он, вообще, никого ничему не учил. Ну посмотри текст обсуждений. Если бы там хоть какая-то зацепка была бы, разве автор конфликта (с моей точки зрения, раздутого на пустом месте, совершенно искусственно; зачем (?) – это уже другой вопрос, т.е. вопрос совести самого “автора“) не преминул бы её тут же вставить? Да тут же! Достаточно посмотреть как оформлялись “санкции” к двум участницам форума NarniaNews: сначала, вычленялись “крамольные” цитаты, а ниже – административные взыскания. Все наглядно: вот тебе нарушение, вот тебе – соответственно, далее пункты – нарушил то, сё… А тут столько разговоров, столько обвинений и про научил всех отречься, и про грех, и про последствия, и про позиционирование, и про авторитет, и наконец, про приговор… и ни одной цитаты… Впечатляет.
    Просто для Сокола, так же как и для меня (человека, систематически сталкивающимся со смертями разных людей, и в самых разных обстоятельствах), да и вообще, для всех остальных форумчан, открывшиеся сведения были достаточны, чтобы крайне скептически смотреть на реальность автокатастрофы и смерти Насти.
    Что же касается твоих аргументов, Ксень: «он админ., взрослый человек, адвокат» и «я сама бы ему поверила», то ясно же, что первые три принадлежности не отнимают у других людей возможности самостоятельно мыслить. Приведу в пример, прости, свою персону. У нас на форуме все, кто знал, что я ну не админ, конечно, и не адвокат, но все же «взрослый человек» (даже взрослее Ивана =))), священник (а это знали практически уже все), тем не менее, спокойно со мной не соглашались, когда думали иначе. А вот твое “я сама бы ему поверила”… хм, ты ведь сама ему бы поверила не потому, что он адвокат и взрослый человек, тем более, админ., а потому, что его слова казались тебе убедительными. А убедительными тебе они казались потому, что он их аргументировал и сам был в них искренне убежден. Не так ли? А если так, если ты сама близка была к тому, чтобы согласиться с его мнением, о какой же санкции с твоей стороны, вообще, может идти речь?!
    Ведь тогда как получается(?): скажем, я вполне готов встать на чью-то позицию, она мне самому кажется близкой, но вот я, посоветовавшись, поразмыслив, меняю свое мнение и тут же почему-то начинаю искать, как бы посуровей наказать тех, кто ещё придерживается той позиции, ещё недавно мне близкой, но ныне уже не моей……. Однако… позиция.
    Да и разве Сокол “настаивал на том, что собранные им доказательства гарантированно доказывают виртуальность” Элессмер? Где? У себя на форуме, на других ресурсах? Нет же.
    Отдельно скажу и о покаянии, т.к. оно в этой теме представлено как некая грядущая мука или истязание (этакий голливудский триллер). Так может думать человек, совершенно незнакомый с “духом сокрушенным”. Для христиан же покаяние не позор самоунижения и самоуничижения, а освобождение, упование, надежда и стремление к совершенству. Потому что именно в этой точке для нас – встреча с Богом. Отсюда и освобождение. В этой встрече человек знает, что он Богом принят, и принят именно как грешник. И именно же в покаянии человек выступает как верующий. Верующий в то, что Господь пришел “грешников спасти“. Т.е. в покаянии мы и узнаем Господа как Спасителя. Приятие и близость Бога, единение с Ним в покаянии как раз и освобождает. Слова: «Покайтесь, ибо приблизилось Царство небесное» для нас буквальны и составляют основу и центр нашей жизни потому, что только в покаянном общении можно пережить Его милость, вообще, узнать, что Он – милостив. Об этом буквально вопиет канон преп. Андрея Критского. Он как-то сразу вспоминается, т.к. ныне Великий пост же.
    Впрочем, автор понимания покаяния как наказания, увы, не одинок – это опять же, весьма расхожее банальное заблуждение околоцерковных людей.

    Мое сообщение уже просто предлинное, и на этом, наверное, стоило бы закончить, хотя, все, что я написал, увы, не исчерпывает всех моих несогласий. Можно было бы проанализировать предложения о том, какие “прямые“ доказательства должны быть представлены и каким образом должны быть добыты (весьма занимательные рассуждения=)), или безапелляционные утверждения о смерти Насти без формальных, т.е. тех самых, “прямых доказательств“, можно было бы коснуться и претензии на обладание нарнийского духа, против которого тоже согрешил Сокол… Но чтобы окончательно не перегружать пост, достаточно, в данном случае, просто упоминания обо всём этом.

    Что же я предлагаю как член совета форума. Обрати внимание, Ксень, на название темы, в которой мы здесь пишем. Ни одно сообщение ничего не говорило об Аслане и вечной жизни в Его стране. То есть – от начала и до конца все сообщения здесь чистый off-topic (как все админы любят говорить). Так вот, я и предлагаю, вполне серьезно предлагаю (!), удалить всё здесь как полный и безнадёжный «офф» от начала до конца. Исхожу, в данном случае, исключительно из интересов форума. Это, на мой взгляд, самый лучший выход из создавшегося положения. Да, осадок у всех останется, но со временем уляжется и он. А то, что этой темы не будет, только привлечёт на твой сайт, больше народу, заинтересованного в творчестве Льюиса, и в частности, его Хрониках. Чего я тебе и твоему сайту и его форуму от души желаю. Дай Бог, чтобы на него простодушно вернулись и старые форумчане, и приходили новые, и чтоб он снова зажил полнокровной творческой жизнью. Дай Бог!


    "...благородная смерть - это сокровище, и каждый достаточно богат, чтобы купить его".

    К.С. Льюис, "Последняя Битва".

     
    Inno4ka_lipetskДата: Понедельник, 03.05.2010, 21:05 | Сообщение # 12
    Открыл Шкаф
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 16
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    ".... Для христиан же покаяние не позор самоунижения и самоуничижения, а освобождение, упование, надежда и стремление к совершенству..." Поддерживаю полностью. Так получилось, что за 23 года своей жизни я ни разу не ходила на исповедь - в основном смелости не хватало... А в этом году ходила на Всенощную перед Пасхой и всё-таки сумела через себя переступить. И ТАКОЕ потом облегчение и радость наступили, что я не могу это описать...:D Аслан нас любит, главное - помнить об этом!

    За Аслана, за Нарнию!
     
    СоколДата: Понедельник, 03.05.2010, 21:17 | Сообщение # 13
    Грозный Админ
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 834
    Репутация: 2
    Статус: Offline
    Inno4ka_lipetsk

    Какие светлые у Вас посты...


    "...благородная смерть - это сокровище, и каждый достаточно богат, чтобы купить его".

    К.С. Льюис, "Последняя Битва".

     
    Inno4ka_lipetskДата: Понедельник, 03.05.2010, 23:20 | Сообщение # 14
    Открыл Шкаф
    Группа: Проверенные
    Сообщений: 16
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    Сокол, спасибо, что так думаете) Просто пишу, что чувствую)))

    За Аслана, за Нарнию!
     
    СоколДата: Пятница, 09.07.2010, 02:28 | Сообщение # 15
    Грозный Админ
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 834
    Репутация: 2
    Статус: Offline
    Inno4ka_lipetsk

    Вот очень хорошие новости об Elessmer:

    http://narnianews.ucoz.ru/forum/19-12-1#281

    http://narnianews.ucoz.ru/forum/19-12-1#283

    smile


    "...благородная смерть - это сокровище, и каждый достаточно богат, чтобы купить его".

    К.С. Льюис, "Последняя Битва".

     
    СоколДата: Вторник, 07.08.2018, 05:51 | Сообщение # 16
    Грозный Админ
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 834
    Репутация: 2
    Статус: Offline
    Прошу молитв за новопреставленногораба Божьего, Алексия. Это сын моего троюродного брата, Лёши Казаринова, -
    стало быть, Алексей Алексеевич, стало быть, мой, пусть не родной, но племянник.
    Было ему всего 16 лет. Умер он от скоротечного рака. Как говорится, - ничто не
    предвещало. Был нормальный, здоровый, подросток. В июне этого года он поехал к
    своей бабушке, в Симферополь, - там частный дом, сад, соответственно, фрукты и
    прочие дары солнечного Юга. В двадцатых числах июня Алёше стало плохо –
    началась рвота, которую не получалось остановить. Сперва бабушка думала, что
    внучок просто немытых фруктов поел, потом до неё дошло, что тут что-то
    нестандартное. Отвезли в местную больницу. А оттуда – самолётом (если не ошибаюсь,
    это борт МЧС был) в Москву, в Морозовскую больницу. Эта история даже в
    теленовости попала. Спасти мальчика было нельзя уже, разве что, страдания
    облегчить – рак буквально сожрал весь организм. Алёши не стало вчера.


    "...благородная смерть - это сокровище, и каждый достаточно богат, чтобы купить его".

    К.С. Льюис, "Последняя Битва".

     
    СоколДата: Понедельник, 14.09.2020, 15:44 | Сообщение # 17
    Грозный Админ
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 834
    Репутация: 2
    Статус: Offline
    Сегодня ровно шесть лет со дня ухода к Аслану Alex98.

    sad


    "...благородная смерть - это сокровище, и каждый достаточно богат, чтобы купить его".

    К.С. Льюис, "Последняя Битва".

     
    Список форумов Хроники Нарнии - NarniaNews.Ru » Болота » Армия Аслана » Когда люди уходят к Аслану. Смерти нет.
    • Страница 1 из 1
    • 1
    Поиск:

    Copyright - Элементы дизайна © Tonks. Site © 2020 | Бесплатный конструктор сайтов - uCoz